日前，为期两天的亚太经济合作组织（APEC）第二十三次领导人非正式会议在菲律宾马尼拉落下帷幕。在18日召开的APEC会议上，美国总统奥马巴邀请中国企业家、阿里巴巴集团董事局主席马云就气候变化，环境保护等话题进行讨论，并大力推荐盐水LED灯，撮合项目发明人和马云合作环保事业。LED照明也因此成为了APEC上的热点话题。

在会议上，奥巴马一连向马云提了5个问题，马云做了精彩对答。其中，盐水LED灯的发明人——菲律宾德拉萨大学的工程学教授爱莎也参与了讨论，爱莎看到菲律宾群岛大部份居民没有电力供应，依靠蜡烛和煤油灯照明，研发出一款盐水LED灯，只需要一杯水和两茶匙盐，就可以让LED灯照明八小时。继蓝光LED获奖引起全民热议之后，LED照明产品再次被推到风口浪尖。以下是对话摘录：

奥巴马：让我邀请Jack上台。他是我的偶像。大家都知道Jack是企业家，不过可能你们不知道他还热衷气候变化的应对，参与清洁能源。Jack，谈谈你为什么对环保这么有激情？

马云：这不是激情，这是担忧和关切。我12岁的时候，在家乡一个湖里游泳，我没想到水那深，那一次差一点淹死。五年前我回到那个地方，整个湖水居然已经干了！二十年前，没有那么多癌症；现在，身边越来越多的人得癌症。如果我们干得这么努力，最后把所有的钱给了医院，这是一场灾难。

从2010年起，阿里巴巴每年把收益的千分之三用于公益。这些钱能做的事很有限，但是最重要的是用来唤醒。气候变化，食物，水，都是需要解决的问题。

我们一直认为，哪里有抱怨，哪里有机会。我们发现这是一个巨大的机会。这也是为什么后来比尔-盖茨邀请我一起做清洁能源的项目，我想这是一个很棒的想法。我们可以做点什么。跟十五前相比，我们公司很大，跟十五年后相比，也许今天公司的规模很小，但是如果不解决好水，空气的问题，没人可以生存，不管你的企业是大是小。

奥巴马：马云介绍了他的方法；爱莎，谈谈你的盐水亮灯项目，你的经验，你从中学到了什么？

爱莎：我和哥哥，建立了Salt这个公司。我们想用海水解决偏远地区的照明。你知道，在菲律宾，15-20%的人住在岛上，他们没有接入电网。他们用煤油灯，你们都知道煤油灯不安全又污染。我们就想，为什么不给人们提供更安全，更高效的照明办法？我们想到了一种用海水来发电的装置。

奥巴马：太棒了。听说这个装置每天可以提供8小时照明，价格只要20美元？

爱莎：是的。非常便宜。

奥巴马：我想这是完美的例子。年轻的企业家，用技术来应对问题。在亚洲，非洲，人们可以用这个照明，用它给手机充电，然后在阿里巴巴上买东西。从Jack那买东西……Jack，我想问你的是，我们可以做什么更多的去支持这些年轻的企业家？让他们成功？

马云：政府只要减税就可以了。

(下面一片掌声……)

奥巴马：Jack，你看下面的CEO们都欢呼了。

马云：关于阿里平台，我现在有五个babies，电商，支付，阿里云，物流，农村。阿里巴巴是平台，我们不卖任何东西，我们是给小企业赋能，让他们成功。关于大企业如何帮助象爱莎这样的年轻人成功，我想我有一个很好的例子。在中国有一个app叫货车帮，你知道长途货车出发的时候都是满载，回来往往是空车，这是很大的浪费。我们就是通过阿里云的技术，帮他们解决空车问题。现在一年这个app帮助中国的货车节省100亿人民币的油费。

我觉得，创新总是在你公司的外面，我们看到好的创新，会兴奋，我们会投资，或者技术支持，或者用各种办法去推动。

奥巴马：爱莎你的挑战是什么？你们下面的可以继续看手机。

爱莎：我们做了很多努力，有时为了教人们用我们的装置，我们要走6个小时爬山。我们已经得到了很多资助和支持，不过我们仍然需要很多funding。我们在融资。

备注：爱莎说这话的时候，奥巴马太调皮了，拿眼睛看着爱莎，一直拿手指着马云。奥巴马：是的，我今天来就是要撮合他们俩。

(听众大笑)

奥巴马：第一，我相信政府还有很多事情可以做，特别是在很多环保项目的开始阶段；第二，今天在座的都不缺预算，政府应该做那些企业很难去做的，比如去支持一些基础项目。

最后，我想问马云，在中国，是不是企业家都跟你这样，认为环保是一件非常紧急的事，把环保放在了足够重要的位置？

马云：中国当然非常想解决这个问题。你知道北京的雾霾，我刚刚从北京回来，嗓子不舒服。我们联合了45名企业家，一起出钱，做一个叫桃花源的事情。

我觉得现在去计较谁对谁错已经太晚，不管是你的错，我的错，现在的问题是我们一起合作来解决问题。我们要想一想怎么一起做得更有效。政府，企业，科学家，公益机构，媒体，应该联合起来。科学家知道怎么正确的做事，企业家知道怎么高效的做事，政府负责监管，公益机构和媒体负责唤醒理念。

中美之间也应该合作。我在纽约布兰登买了公园，我不是买一片森林，是买你们的经验，30年代美国是怎么解决当然的污染问题的，我想把技术，把know-how带回来。这对中国会有用。

爱莎：关于政府的支持，你不能依赖政府，你要做好你自己的部分。让人们拥有电，拥有照明，这是基本的权利。

奥巴马：我希望我们的孩子，孙子，下一代不要再面临这些问题。爱莎你的装备，其它还可以给手机充电对吗？如果人们有这个，可以给手机充电，然后用手机电子商务。

最后，谈话在热烈的掌声中结束。