甘洁认为，当前成本上升尤其是劳动力成本上升非常严重，机器换人、自动化肯定是趋势。新一代的农民工相对要“骄气”一些，这是好事，说明社会在进步，不应该让他们再做机器做的事情，应让他们获得更好的培训，去做技术工人。

 

　　不过，做机器人非常难，因为机器人就是机器，要把它变成人，教他干这干那技术含量非常高，是需要不断去纠错、不断研发的过程。

 

　　甘洁分析说，投资人都在寻找机器人公司，而事实是好的机器人还没有造出来，投了很多钱在完全没有希望的项目上，主要原因是因为我们不知道关键点在哪里。机器人的核心技术都不在中国，在日本、美国和德国手中，中国整个制造业自始至终没有拿到附加值最高的那几个环节。

 

　　目前中国的机器人80%靠进口，大概有10%不到是富士康在做贴牌OEM。某种机器人，中国生产成本原来是25万一台，现在22万一台；日本做同样一个机器人，成本只要15万、16万。关于机器换人，日本机器人的使用率比中国大概高10倍左右。欧美卖给日本企业的核心零部件成本是卖给中国企业的三分之一，中国要用三倍的成本购买核心零部件。

 

　　制造业悲观派认为中国落后欧美50-100年，积极一点的认为是落后15-20年，我们的技术是在落后的状态，怎么赶超，不可能只靠利润空间在15%、10%，甚至5%以下的这些企业，需要有领头羊的投入和帮助。

 

　　这种情况下中国的出路在哪里，要做一个仔细的分析，而不是大家都大干快上。甘洁举例说，长江商学院有学员说要做一个机器人手臂减速器，是最核心的零部件。投资已经下去了，机器人出来后再一看做的完全不是那个东西，所以，过剩都在这种没什么希望的项目上。但是有希望的项目，没有几个亿投入研发不出来一个像样的减速器。因为风险高，现在大资本还没有进入，也没有完全有这样能力的团队。

 

　　产业发展、升级听起来真的是很光鲜的事情，实际上是夜以继日的失败、试错、纠正，失败是成功之母，所以产业需要大家能够支持。真的对不起，没有灵丹妙药。我们就是需要这样一个行业，也许是一系列的企业艰苦卓绝的奋战，才能真的走到能够跟世界比肩竞争的地步。

 

　　以下为现场问答部分实录，仅供参考：

 

　　提问：有幸听到甘老师的报告，因为您的报告很客观、很精准的表达了国内的现状，在国内能够坚持下来的人已经不是很多。刚才有一个关于高先生提出的产业互联网平台这个问题，我看过关于日本前些年的一些经济报告，这里说到自动化的问题，一个自动化的产业在整个经济领域当中，最高点和峰值是40%，也就是说我可不可以这样理解，不可以完全依赖所谓的互联网经济平台和所谓的机器人，和所谓的自动化？

 

　　甘洁：你说的40%是什么？

 

　　提问：日本的产业经济报告，里面涉及到一些产业的升级，在它的产业链当中用自动化这样的流程。

 

　　甘洁：自动化程度。

 

　　提问：我可不可以理解互联网也是在产业管理当中的自动化链，这个自动化链也不能完全依赖，而且中国的互联网已经成了过剩的状态，数据的大面积重复覆盖，精准程度、提炼程度都有大量的覆盖。

 

　　甘洁：一谈互联网大家眼睛就亮，就可以解决所有问题，这无疑不是一个正确的态度，其实没有灵丹妙药，也没有放之四海而皆准这么一个解决办法，包括互联网、互联网金融等等，关键要看怎么做，这也是我为什么一直问高先生的，做这个东西想法挺好，但是到底你想怎么做，你的思路是什么，这是非常重要的。但是我相信，互联网是一种工具，如果好好用的话，用在好的地方还是会有效的，这一点是可以肯定的。另外，关于机器换人，日本机器人的使用率比我们大概高10倍左右，至少是在汽车制造行业，在其他行业可能会更高，他认为他们已经饱和了，我相信不可能每个生产线都放一个AlphaGO一样的东西，还没有研发出来，只会下象棋还不会干别的。我自己就是在机器人自动控制行业有一些实践，我自己也能看到，做机器人是很难的，因为机器人就是机器，要把它变成人，教他干这干那是很难的事情，是一个技术含量非常高，而且需要不断的去纠错、不断的去研发的过程，而且现在以机器人为例，核心技术都不在中国，在日本、美国和德国，我们不能一听机器人就觉得这是一个解决方案，我非常反对这样的做法。但是另一方面，从大的方面来说，我们是制造业大国，曾经的制造业大国，美国、日本、德国，他们的设备制造都是最牛的，只有你掌握设备制造，你才能找到真正的有附加值的制造业，而我们目前基本上机器也是进口，很多原材料也是进口，这样大进大出，我们整个制造业没有拿到附加值最高的那几个环节，所以从这个角度来说，我是觉得我们应该去发展设备装备，包括自动设备，现在的趋势是自动设备和机器人。所以我们作为一个制造业大国，这个趋势是一定要做的，否则我们就错失第三次、第四次工业革命。

 

　　另一方面就是怎么做，是不是决个我们人人都去投资，投资人都在找机器人公司，但是现在我们真的要去投资或者去发展一定要了解每一个行业，刚才我谈到了，比如说像中信推出的产业互联网，是有一定优势的，因为把技术拿回来不是一件简单的事情，我们的制造业悲观派认为落后欧美50-100年，积极一点的认为是15-20年，我们的技术是在落后的状态，我们怎么赶超，不可能只靠利润空间在15%、10%，甚至5%以下的这些企业，我们可能需要有领头羊，所以从这个角度来说，我倒觉得是一个思路。

 

　　再说回机器人这个行业，机器人不是过剩，是好的机器人还没有造出来，但是投了很多钱在完全没有希望的项目上，就是因为我们不知道关键点在哪里，我们现在是制造国产的，我们目前的机器人80%是都是靠进口，大概有10%不到是富士康在做贴牌OEM，所以我们没有生产能力，同样一个机器人，我们生产原来是25万，现在22万一台，有小批量以后。日本做同样一个机器人，他的成本可能只要15、16万，所以你怎么比？我们已经过了像原来我老说我们有老三件的时代，国外的冰箱、彩电、洗衣机拆开，自己再做一套，反正做的很差，我记得我小时候看的电视都是飘雪花的，但是便宜，进口的我们也买不起，现在好不容易有电视看，大家都挺高兴，慢慢赚了钱自己再反哺研发这是可以的。现在已经不是这样的，你依葫芦画瓢做一个，你比人家贵，还没有人家做的好，为什么？一个重要原因就是我们制造业成本并不便宜。

 

　　第二，更重要的原因核心零部件全部在进口，人家卖给日本企业的核心零部件是卖给我们企业的三分之一，所以我们要有三倍的成本核心零部件，所以你怎么跟他们去竞争，这种情况下我们的出路在哪里，要做一个仔细的分析，而不是大家都大干快上，我看到很多甚至长江有些学员在参与，说说我要做一个机器手臂，甘老师你来给我看一看吧。我说你这机器手臂厉害啊，这是减速器啊，这是最核心的零部件。现在我们企业基本上都在跟日本人买，再一看做的完全不是那个东西，几千万的投资已经下去了，所以你说过剩也是，过剩在这种没什么希望的项目上。但是有希望的项目，我觉得没有几个亿做不了，研发不出来一个像样的减速器的，现在资本还没有进入，因为大家还是觉得风险高，同时也没有完全有这样能力的团队，有一些，我也知道，但是都在慢慢的摸索、探索。产业发展、升级听起来真的是很光鲜的事情，坐在下面就是夜以继日的那种失败、试错、纠正，失败是成功之母，所以我们的产业需要大家能够支持。我现在非常支持政府说是L型的经济走势，而且能够坦然面对L型，原来恨不得是V字型，至少也是U字型，这也就给政府很多的压力，民众也给政府很多压力，一定要把经济搞上去，但是真的对不起，没有灵丹妙药。我们就是需要这样一个行业，也许是一个企业、一系列的企业艰苦卓绝的奋战，我们才能真的走到一个能够跟世界比肩竞争的地步。